張道一先生的藝術(shù)理想

——訪東南大學(xué)藝術(shù)學(xué)院設(shè)計(jì)藝術(shù)系教授胡平

編者按：2021年11月19日，“張道一從教七十周年學(xué)術(shù)研討會(huì)”在山東工藝美術(shù)學(xué)院舉辦。會(huì)議期間，東南大學(xué)藝術(shù)學(xué)院設(shè)計(jì)藝術(shù)系教授胡平先生接受了本刊記者專訪。

問(wèn)：您跟張道一先生相識(shí)的機(jī)緣是什么？

答：1982年我大學(xué)畢業(yè)，分配到武漢陶瓷廠工作。1984年我考張先生的研究生，利用寒假過(guò)年回家的時(shí)間，到南京專門(mén)拜訪張先生。那時(shí)不像現(xiàn)在，既沒(méi)有電話，也沒(méi)有手機(jī)，只能通信。所以我先到南京藝術(shù)學(xué)院，了解到張先生家的住址之后，在一個(gè)下午去張先生家。去拜訪之前從武漢給張先生寫(xiě)了信，也寄了兩篇自己寫(xiě)的不成熟的小文章。進(jìn)門(mén)見(jiàn)面之后先生問(wèn)了我情況，對(duì)于一個(gè)素未相識(shí)的才二十三歲左右的年輕人，張先生坐下來(lái)一談就是三個(gè)多小時(shí)，各種話題，非常健談，當(dāng)然主要是談工藝美術(shù)。這點(diǎn)給我的印象太深了。

后來(lái)我1984年9月份就被錄取了，來(lái)到了南京藝術(shù)學(xué)院。當(dāng)時(shí)來(lái)的同學(xué)有徐藝乙（民藝研究方向）、許平（民藝研究方向）、李硯祖（先秦工藝美術(shù)思想方向），我們這四個(gè)同學(xué)就來(lái)到了張老師門(mén)下，后來(lái)孫建君老師（工藝美術(shù)經(jīng)濟(jì)學(xué)方向）作為張老師的進(jìn)修生也來(lái)了，我們五個(gè)人在一起度過(guò)難忘的三年時(shí)光。

問(wèn)：張先生具有怎樣的人格魅力？

答：在這幾個(gè)同學(xué)當(dāng)中，我是浙江美術(shù)學(xué)院工藝美術(shù)系陶瓷專業(yè)畢業(yè)的（現(xiàn)在是中國(guó)美術(shù)學(xué)院），1978年進(jìn)去，1982年畢業(yè)。剛才在紀(jì)錄片中出現(xiàn)的鄧白老先生，教過(guò)我們陶瓷美術(shù)史、工筆畫(huà)，張先生跟鄧先生都是跟陳之佛先生學(xué)習(xí)的，我記得八幾年張先生評(píng)教授時(shí)，是鄧白先生寫(xiě)的評(píng)語(yǔ)，三句話：“一專（專精）二博（廣博）三正（正直、對(duì)人誠(chéng)直）”，這是鄧白先生對(duì)他的評(píng)價(jià)。在我們的學(xué)習(xí)過(guò)程中，漸漸也體會(huì)到先生從善如流、待人誠(chéng)懇的為人品質(zhì)，也體會(huì)到先生嫉惡如仇、抨擊如利刃的率真品性、做學(xué)問(wèn)的專精、廣博和嚴(yán)謹(jǐn)。這些都對(duì)我們的人生觀、價(jià)值觀起到了潛移默化的影響。

問(wèn)：張先生一生學(xué)術(shù)研究的旨趣是什么？對(duì)您影響比較大的有哪些？

答：張先生從研究工藝美術(shù)入手、起步、最后落在藝術(shù)學(xué)上，從這里看他幾十年過(guò)程中學(xué)術(shù)思考的一個(gè)脈絡(luò)。藝術(shù)學(xué)理論的建設(shè)不是說(shuō)去簡(jiǎn)單模仿國(guó)外的，而是通過(guò)自己的一些體會(huì)。比如研究中國(guó)的藝術(shù)，特別是研究中國(guó)的民間藝術(shù)，從這里面去思考藝術(shù)的一般的普遍性規(guī)律，藝術(shù)到底是什么？藝術(shù)的普遍規(guī)律是什么？這個(gè)已經(jīng)超越了所謂工藝美術(shù)學(xué)的概念，或者說(shuō)，超越了設(shè)計(jì)學(xué)的概念。應(yīng)該講是張先生個(gè)人學(xué)術(shù)上的一種思考和一種學(xué)術(shù)理想。

我認(rèn)為先生到現(xiàn)在為止仍然是這樣，看看先生近期出版的這些著述，其實(shí)很多都是他過(guò)去一直在思考一直在做的，比如：《吉祥文化論》、《漢畫(huà)故事》《木版畫(huà)通鑒》等，這些看上去好像是很具體的專題性的，實(shí)際上他思考的是一些更大的、更普遍的問(wèn)題，也就是從個(gè)別的個(gè)案研究到普遍的一般性規(guī)律的研究，這種思考是一種自然而然的。而不是說(shuō)我們現(xiàn)在要去搞學(xué)科建設(shè)、搞藝術(shù)學(xué)研究就搞起來(lái)了，它是很自然而然的。從他自己最早學(xué)的這個(gè)專業(yè)和他關(guān)心的問(wèn)題入手，一點(diǎn)點(diǎn)地慢慢地提煉出藝術(shù)學(xué)的原理。假如說(shuō)藝術(shù)原理是建筑“大廈”的話，那么包括民間美術(shù)、包括《考工記注釋》，做的都是很具體的“添磚加瓦”，因?yàn)槟銢](méi)有這種“磚瓦”，是沒(méi)有可能建筑這樣“房子”的，就算是你建出來(lái)一定是一個(gè)“危房”，站立不住，特別對(duì)中國(guó)而言是這樣。西方的藝術(shù)也有它們的藝術(shù)實(shí)踐和藝術(shù)理論，但是再上升就到了哲學(xué)的層面了，藝術(shù)就不論西方不論古今，都是有一種共通性在里面，這個(gè)實(shí)際上是藝術(shù)學(xué)需要研究的東西，或者藝術(shù)作為學(xué)科研究的意義所在。

現(xiàn)在搞藝術(shù)學(xué)科大家的目標(biāo)都是一樣的，但我認(rèn)為張先生具體的研究路徑是非常實(shí)在的、有效的，他從個(gè)案深入研究再到抽象的理論思考，對(duì)他而言，不用太快，但是扎實(shí)。所以我今天的發(fā)言是“工藝美術(shù)學(xué)是藝術(shù)學(xué)的一個(gè)富礦號(hào)——張道一先生的藝術(shù)理想”，我用了“理想”這個(gè)詞，沒(méi)有用“思想”，思想是他個(gè)人的思考，而理想是面對(duì)更寬闊的世界。理想比思想還要高遠(yuǎn)，理想是要建立一個(gè)面向更大、更開(kāi)闊的從理論到實(shí)踐的“學(xué)科圖景”，不論是中國(guó)的還是外國(guó)的，這個(gè)“圖景”反映著藝術(shù)的一般規(guī)律。

問(wèn)：您認(rèn)為山東工藝美術(shù)學(xué)院在學(xué)科建設(shè)以及人才培養(yǎng)方面的辦學(xué)特色有哪些？

答：山東工藝美術(shù)學(xué)院我認(rèn)為挺好的，其他學(xué)校大多改稱設(shè)計(jì)學(xué)院，山東工藝美術(shù)學(xué)院保持了自己的特色。

其實(shí)設(shè)計(jì)學(xué)院也是和工藝美術(shù)分不開(kāi)的，所以我正在做一個(gè)關(guān)于“工藝美術(shù)”、“圖案”、“設(shè)計(jì)”專業(yè)術(shù)語(yǔ)的由來(lái)的課題。這個(gè)由來(lái)是從歐洲到日本的明治維新以后，然后一直到影響到我們中國(guó)，包括我剛才講到的“美學(xué)”、“文藝學(xué)”、“美術(shù)”這些術(shù)語(yǔ)，包括“工藝美術(shù)”、“圖案”這些詞，全部是他們?cè)诮邮軞W洲文化后翻譯過(guò)來(lái)然后再傳到中國(guó)的，但是傳到中國(guó)以后，這些術(shù)語(yǔ)一直在跟著西方在變。中國(guó)一直在“被動(dòng)接受”，始終沒(méi)有產(chǎn)生我們的術(shù)語(yǔ)和理論。從學(xué)術(shù)的或者學(xué)科的交流來(lái)說(shuō)，當(dāng)然需要有一種通用的概念和術(shù)語(yǔ)。假如說(shuō)你是一個(gè)歐洲人，我是一個(gè)中國(guó)人，我們倆在交流，你講的東西我聽(tīng)不懂，我講的東西你也聽(tīng)不懂，我們倆就沒(méi)法交流。所以大家交流的詞語(yǔ)必須要有個(gè)概念和定義，這個(gè)定義的概念必須是我講的這個(gè)詞你明白我在講什么東西，必須這樣它才能夠叫作學(xué)科。學(xué)科的另一種含義就是能夠通過(guò)學(xué)校教育的方式傳遞這些概念。即我們講的知識(shí)體系和專業(yè)知識(shí)。當(dāng)然在現(xiàn)實(shí)中，任何事物都是混在一起的，可以你是你的理解，我是我的理解。但為了便于分析和在有限時(shí)間內(nèi)學(xué)習(xí)（學(xué)校教育），就得對(duì)相關(guān)領(lǐng)域和現(xiàn)象分類分科，于是就有所謂學(xué)科。強(qiáng)調(diào)學(xué)習(xí)交流中的通用性。就像自然科學(xué)，它們一定有通用的東西，比如通用的語(yǔ)言是數(shù)學(xué)，所謂七大科學(xué)門(mén)類：數(shù)、理、化、天文、地質(zhì)、生物等，它們講的是傳統(tǒng)科學(xué)自然科學(xué)七個(gè)門(mén)類。人文學(xué)科也是這個(gè)樣子，比如說(shuō)所謂“人文學(xué)科”有文學(xué)、哲學(xué)、歷史學(xué)、藝術(shù)。藝術(shù)學(xué)在過(guò)去是從美學(xué)里面分化出來(lái)，而美學(xué)又是從哲學(xué)里面分化出來(lái)，在歐洲是這樣的一個(gè)情況。那么中國(guó)到底是什么情況呢？這就需要去研究了，到目前為止，按照這個(gè)道理我認(rèn)為研究空間是挺大的，所以為什么首先說(shuō)張先生的理想？張先生曾說(shuō)：“不通一藝莫談藝。”不論你學(xué)什么藝術(shù)門(mén)類，你總要有個(gè)實(shí)踐的經(jīng)驗(yàn)再去談藝術(shù)的原理。

山東工藝美術(shù)學(xué)院現(xiàn)在學(xué)科也比較齊全，這個(gè)我覺(jué)得是非常好的。它的根基是民間藝術(shù)、民藝學(xué)。潘魯生院長(zhǎng)的博士論文就是《民藝學(xué)論綱》，這個(gè)也是張先生當(dāng)時(shí)的一個(gè)重要研究方向，而且把民間藝術(shù)當(dāng)作我們中國(guó)整個(gè)傳統(tǒng)藝術(shù)一個(gè)母體和一個(gè)來(lái)源。為什么民藝學(xué)這么被重視就是這個(gè)道理，工藝美術(shù)包括現(xiàn)在所謂的一些專業(yè)方向，交互也好，體驗(yàn)設(shè)計(jì)也好、服務(wù)設(shè)計(jì)也好或其他什么設(shè)計(jì)也好，跟傳統(tǒng)是分不開(kāi)的。張先生講的工藝美術(shù)到現(xiàn)在設(shè)計(jì)實(shí)際上是人類造物藝術(shù)不同發(fā)展階段而已。這個(gè)認(rèn)識(shí)在藝術(shù)學(xué)科和高校藝術(shù)教育方面，在山東工藝的學(xué)科設(shè)置、課程設(shè)置以及培養(yǎng)方案中都可以看得出來(lái)。（采訪策劃：韓明；采編：王夢(mèng)夢(mèng)）