中西對照視野中的潘公凱
——中國美術(shù)學(xué)院藝術(shù)人文學(xué)院院長、《新美術(shù)》主編曹意強(qiáng)教授專訪

 

    編者按：9月19日，在山東省文學(xué)藝術(shù)界聯(lián)合會、中央美術(shù)學(xué)院、山東工藝美術(shù)學(xué)院、山東省商業(yè)集團(tuán)主辦的“靜水深流——潘公凱作品展”銀座美術(shù)館展廳，記者采訪了中國美術(shù)學(xué)院藝術(shù)人文學(xué)院院院長、教授、博士生導(dǎo)師、英國牛津大學(xué)哲學(xué)博士、《新美術(shù)》主編曹意強(qiáng)先生。

 

    記者：您跟潘公凱院長有相似的學(xué)術(shù)經(jīng)歷，都是從美術(shù)創(chuàng)作實(shí)踐領(lǐng)域起家，后來都轉(zhuǎn)向了美術(shù)史的研究或者是教學(xué)工作，但是同時(shí)也都后來在創(chuàng)作領(lǐng)域進(jìn)行思考和探索。另外您還有一個(gè)特殊的背景，就是牛津大學(xué)的博士生。在您的東西方美術(shù)史的研究視野里面，您怎么評價(jià)潘公凱先生的學(xué)術(shù)研究以及他在中國現(xiàn)代水墨創(chuàng)作領(lǐng)域所進(jìn)行的探索？
    曹意強(qiáng)：我跟潘公凱先生都是從創(chuàng)作轉(zhuǎn)向理論研究的，我認(rèn)為理論研究跟創(chuàng)作是兩回事。潘公凱作為一個(gè)畫家、藝術(shù)教育家，美術(shù)教育家，他做的貢獻(xiàn)也是要從兩方面來說。一方面，他一直在探索中國畫的現(xiàn)代性之路，重新思考中國畫在世界藝術(shù)格局當(dāng)中的地位。這種探索本身是一種在理論研究上的理想境界問題，潘公凱把對中國畫的理解達(dá)到一個(gè)很高的境界；另一方面，但是藝術(shù)創(chuàng)作又屬于個(gè)人的事情，這是一個(gè)藝術(shù)史上的悖論。

    記者：這個(gè)悖論指的是什么？您如何看待潘公凱理論研究的價(jià)值？
    曹意強(qiáng)：我們都說藝術(shù)反映時(shí)代，也有人說藝術(shù)反映一個(gè)民族的精神。我認(rèn)為從中西方藝術(shù)史角度看，這種觀點(diǎn)其實(shí)沒有任何實(shí)質(zhì)性的意義。唯一的意義，就是提升了個(gè)人的理想境界。為什么我說它沒有實(shí)質(zhì)的理論意義呢？是因?yàn)槲覀儼l(fā)現(xiàn)每一個(gè)時(shí)代和每一個(gè)民族的藝術(shù)，根本不用任何理論指導(dǎo)，它都會呈現(xiàn)它的一般性特征，比如說我們中國唐、宋、元、明、清各個(gè)時(shí)期，都有它的一個(gè)具有共同特征的一種藝術(shù)風(fēng)格。但是問題在于當(dāng)我們談到藝術(shù)史本身的時(shí)候，它不是由各個(gè)時(shí)代、各個(gè)民族的一般性風(fēng)格組成的，而恰恰是由那些完全跟這個(gè)一般性風(fēng)格格格不入的、有創(chuàng)造性的藝術(shù)家的創(chuàng)作構(gòu)成的，他們的成就構(gòu)成了我們今天所說的美術(shù)史。
    當(dāng)我們談到理論的時(shí)候，不要指望理論一定能夠指導(dǎo)實(shí)踐，更不要指望我們提出某種理論將會預(yù)測藝術(shù)的走向。藝術(shù)是我們?nèi)祟悇?chuàng)造里面一個(gè)根本無法預(yù)知它走向的一種人類創(chuàng)造的產(chǎn)品。潘公凱在研究中國現(xiàn)代藝術(shù)之路的時(shí)候，他主要是提醒我們要在思想境界上努力地創(chuàng)造，發(fā)展我們的傳統(tǒng)，要讓世界真正的理解我們中國的藝術(shù)。

    記者：那您認(rèn)為潘公凱先生水墨創(chuàng)新的意義在哪里？
    曹意強(qiáng)：潘公凱個(gè)人的創(chuàng)作抓住了中國繪畫里面的一個(gè)核心問題，就是筆墨，特別是焦墨，這個(gè)傳統(tǒng)跟他父親當(dāng)時(shí)的嘗試是有聯(lián)系的。他另外一個(gè)很大的特征就是比較西化。雖然我們中國繪畫以前也分梅、蘭、竹、菊之類的題材，但是一個(gè)畫家把他全部精力集中到一個(gè)母題上，這是西方比較注重的觀念，比如說有人在畫桃子，就經(jīng)常畫桃子，畫某一種教堂的景象，就經(jīng)常畫教堂的景象。潘公凱的創(chuàng)作抓住一個(gè)母題來探索中國畫的整體語言，這是受西方觀念的影響，就像他在理論上探討中國藝術(shù)經(jīng)過與西方藝術(shù)頻繁接觸以后，在多大程度上被世界所認(rèn)可，這一點(diǎn)非常重要。

    記者：結(jié)合潘公凱先生的繪畫創(chuàng)作，您如何看待繪畫的民族性問題？
    曹意強(qiáng)：我們現(xiàn)在過多強(qiáng)調(diào)了繪畫的民族性。當(dāng)然每一個(gè)民族都有獨(dú)特的創(chuàng)造，但是我覺得一個(gè)偉大的民族，當(dāng)你真正處于最偉大的時(shí)刻，是不會去考慮這個(gè)問題的。比如說唐人張彥遠(yuǎn)《歷代名畫記》里面也在談世界藝術(shù)，并且也可以把世界藝術(shù)放到“神品”的位置上。張彥遠(yuǎn)從來沒說，我們中國的藝術(shù)特征應(yīng)該是怎么樣的，其實(shí)我們沒法預(yù)計(jì)藝術(shù)將來的發(fā)展，這一點(diǎn)非常重要。也許潘公凱的理論跟他的創(chuàng)作實(shí)踐中間可能有些矛盾，但是如果我們把他當(dāng)做一個(gè)藝術(shù)家來看的時(shí)候，我覺得他的這種探索是非常理性的，對中國的藝術(shù)在國際上的推廣是有好處的，在理論探索上也是這樣。我希望把潘公凱的藝術(shù)創(chuàng)作和理論探索分開來看，不要粘合在一起。我們中國需要像潘公凱這樣在實(shí)踐領(lǐng)域里面有深切體驗(yàn)的，同時(shí)又能夠做好理論的人。否則有些空頭理論誤導(dǎo)繪畫界，特別是國畫界。

    記者：您認(rèn)為中國畫界在理論方面亟需解決的問題是什么？
     曹意強(qiáng)：現(xiàn)在中國畫界出現(xiàn)的最大問題把粗俗當(dāng)做大氣，這就是因?yàn)槟撤N理論誤導(dǎo)。比如說西方藝術(shù)寫實(shí)，中國藝術(shù)寫意這樣的觀點(diǎn)，我們讀讀中國畫論，里面寫真、寫實(shí)、師法自然的內(nèi)容太多了。東西方由于表達(dá)的方式不一樣，造成了中西藝術(shù)的區(qū)別，并不是說西方人的眼睛和手生來就是為了寫實(shí)的。其實(shí)西方的藝術(shù)是從最“形而上”的理念升華，柏拉圖說“現(xiàn)實(shí)是虛幻的”、“畫家是最虛幻”的理論影響了整個(gè)西方藝術(shù)，柏拉圖講的“床”的故事，意思就是說畫家就是欺騙人的眼睛。但恰恰就是這個(gè)理論刺激了西方所謂的寫實(shí)主義的發(fā)展，很奇怪。
    我們現(xiàn)在理論界的很多事，都需要不斷進(jìn)行深入思考，不能只是看表面的東西。西方藝術(shù)寫實(shí)，中國藝術(shù)寫意，這些觀點(diǎn)都太膚淺，難道西方藝術(shù)不會寫意嗎？十五世紀(jì)、十六世紀(jì)西方就提出來最好的藝術(shù)就是那種輕松自如、意到筆不到的作品，所以后來西方油畫也是越來越講究表現(xiàn)力，一直到抽象表現(xiàn)主義為止，這些現(xiàn)象需要我們好好研究。我覺得潘公凱花了十幾年的時(shí)間，來研究這個(gè)問題，我覺得這是有意義的，通過這樣的研究我們真正了解了西方。

    記者：中西藝術(shù)交流中，雙方如何超越文化背景的差異，更好的理解對方的藝術(shù)？
    曹意強(qiáng)：我就覺得現(xiàn)在最大的問題是：我們對于西方?jīng)]有真正的去了解，但是當(dāng)我們需要它作為我們某種支撐的時(shí)候我們就說西方有這個(gè)，其實(shí)西方?jīng)]有這個(gè)；當(dāng)你不需要的時(shí)候，或者你不了解的時(shí)候，你就把所有的責(zé)任都推到西方去，國畫界就是這樣的情況。從《歷代名畫記》推斷，西方藝術(shù)至少比張彥遠(yuǎn)之前就已經(jīng)介入了中國藝術(shù)了，但中國藝術(shù)還是朝著成為世界藝術(shù)一朵奇葩的方向發(fā)展。反過來說，西方人如果對中國繪畫不理解，那很正常，問題出在我們，因?yàn)槲覀冎袊膶W(xué)者沒有做出像西方人那樣能夠把中國藝術(shù)推向世界的研究，能夠教會西方人欣賞中國藝術(shù)、中國繪畫。現(xiàn)在很多西方人來到中國參觀畫展，有人會笑話他們不懂中國藝術(shù)。但是問題在于我們的責(zé)任，就像我們?nèi)绻欢鞣剿囆g(shù)是西方人的責(zé)任一樣。西方人在西方藝術(shù)的推廣方面做了大量的研究，使西方之外的很多人了解到西方藝術(shù)。我們現(xiàn)在了解西方藝術(shù)史，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過西方人對中國藝術(shù)藝術(shù)史的了解，這不是我們的功勞，是西方學(xué)者的功勞。
    以前我在牛津留學(xué)的時(shí)候，我就寫過一封信給一位著名的西方藝術(shù)史學(xué)者。我說我們中國藝術(shù)非常的偉大，但是光說它偉大是沒用的，我們必須做出可以與他匹配的學(xué)術(shù)研究，只有在這樣的前提下，世界才能真正理解中國的藝術(shù)，這一點(diǎn)非常重要。現(xiàn)在像潘公凱這樣的藝術(shù)教育家，在這兩個(gè)領(lǐng)域里面同時(shí)推進(jìn)，我覺得是非常有意義的，我們需要這樣的美術(shù)教育家，而且我們也需要這樣的藝術(shù)家，因?yàn)橹袊膫鹘y(tǒng)就是學(xué)者型畫家。這不是一個(gè)特例，中國歷代都是這樣。所以我說在濟(jì)南舉辦的這個(gè)展覽非常有意義。

    整理人：馬靜  趙慢慢