編者按：杭間 ，清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院教授，博士生導(dǎo)師，藝術(shù)史學(xué)家，批評(píng)家，全國(guó)研究生文物與博物館專業(yè)委員會(huì)委員，中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)理事，理論委員會(huì)副主任，中國(guó)工藝美術(shù)學(xué)會(huì)理事、理論委員會(huì)副主任，中國(guó)國(guó)家畫(huà)院美術(shù)研究院副院長(zhǎng)、中國(guó)藝術(shù)研究院研究生院、中國(guó)美術(shù)學(xué)院博士生導(dǎo)師，香港中文大學(xué)碩士學(xué)位校外考試委員，汕頭大學(xué)顧問(wèn)、學(xué)術(shù)委員會(huì)委員，北京國(guó)際設(shè)計(jì)三年展、北京國(guó)際美術(shù)雙年展策展人。研究方向：中國(guó)古代物質(zhì)文化史；中國(guó)設(shè)計(jì)理論；中國(guó)現(xiàn)代美術(shù)史及批評(píng)。主要著作有《中國(guó)工藝美學(xué)史》、《手藝的思想》、《設(shè)計(jì)的善意》等；主編有《設(shè)計(jì)道——中國(guó)設(shè)計(jì)基本問(wèn)題》、《設(shè)計(jì)史研究》、《包豪斯道路》、《中國(guó)古代物質(zhì)文化經(jīng)典圖說(shuō)叢書(shū)》、《清華藝術(shù)講堂》、《歲寒三友——中國(guó)傳統(tǒng)圖形與現(xiàn)代視覺(jué)設(shè)計(jì)》論文集等。

   記者：2011年3月，國(guó)務(wù)院學(xué)位委員會(huì)和教育部對(duì)學(xué)科目錄做出調(diào)整，將“藝術(shù)學(xué)”上升為學(xué)科門(mén)類，這對(duì)藝術(shù)學(xué)的發(fā)展將會(huì)產(chǎn)生哪些影響？
   杭間：藝術(shù)學(xué)成為學(xué)科門(mén)類有兩個(gè)方面的影響，一是讓全社會(huì)更加關(guān)注藝術(shù)的發(fā)展，對(duì)整個(gè)人文社科的發(fā)展也有非常特別的意義。過(guò)去，藝術(shù)學(xué)從屬于文學(xué)門(mén)類，雖然藝術(shù)在大眾生活中的看上去顯得“很熱鬧”，“很重要”；但是對(duì)藝術(shù)從學(xué)科層面上進(jìn)行重視還是第一次，因?yàn)橐婚T(mén)學(xué)科的發(fā)展它不僅僅是實(shí)踐的發(fā)展，還必須有理論的思考。理論的思考是學(xué)科自覺(jué)層面的內(nèi)容，是一門(mén)學(xué)科成熟的標(biāo)志，所以，從這些角度來(lái)說(shuō)，藝術(shù)學(xué)成為門(mén)類是非常有價(jià)值的。
   第二，變成獨(dú)立的門(mén)類之后，藝術(shù)學(xué)的學(xué)科體系相應(yīng)的要更加科學(xué)和合理。當(dāng)然，雖然從五四運(yùn)動(dòng)以來(lái)就有很多的前輩像蔡元培、宗白華等先生已經(jīng)在推行和提倡藝術(shù)學(xué)的建設(shè)和發(fā)展。但是到了21世紀(jì)初藝術(shù)學(xué)成為門(mén)類之后，我們還是有非常多的工作要做，而且更多的是學(xué)科建設(shè)方面的。藝術(shù)的發(fā)展需要對(duì)藝術(shù)綜合起來(lái)進(jìn)行全面的思考，這個(gè)思考是理論性的，有學(xué)科框架、范疇和目標(biāo)的，但同時(shí)也要充分考慮到理論性的思考最終還是要推進(jìn)、引導(dǎo)藝術(shù)創(chuàng)作的發(fā)展，兩者的結(jié)合是非常重要的。
   記者：在和張道一先生的交往中，他給您留下了哪些印象？
   杭間：我跟張道一先生相識(shí)已經(jīng)有20多年了。最早是我畢業(yè)留校在《裝飾》雜志社工作時(shí)，同主編何燕明先生一起去拜訪張道一先生。張先生給我的印象是一個(gè)非常和藹和博學(xué)的長(zhǎng)者。張先生是從工藝美術(shù)的歷史和理論研究，從民藝學(xué)、圖案學(xué)的角度研究入手來(lái)推進(jìn)中國(guó)的藝術(shù)學(xué)科的發(fā)展，所以張先生的藝術(shù)學(xué)思想具有鮮明的實(shí)踐性，非常有特點(diǎn)。
   記者：張道一先生曾明確提出，藝術(shù)學(xué)是“研究藝術(shù)實(shí)踐、藝術(shù)現(xiàn)象和藝術(shù)規(guī)律的專門(mén)學(xué)問(wèn)，它是帶有理論性和學(xué)術(shù)性的、成為有系統(tǒng)知識(shí)的人文學(xué)科”，您認(rèn)為今天作為學(xué)科門(mén)類的藝術(shù)學(xué)研究，有哪些需要迫切解決的問(wèn)題？
   杭間：我們目前沒(méi)有建立一個(gè)完整的藝術(shù)學(xué)研究體系，雖然有很多學(xué)者呼吁建立藝術(shù)學(xué)，但這是需要有很多學(xué)者通過(guò)方方面面努力才能建立起來(lái)的。學(xué)科體系的建立不是靠純邏輯思維建立起來(lái)的，一定要建立在實(shí)踐、創(chuàng)造的基礎(chǔ)上，這點(diǎn)應(yīng)該是非常重要的。
   記者：藝術(shù)學(xué)上升為學(xué)科門(mén)類，對(duì)藝術(shù)人才的培養(yǎng)提出了哪些新的要求？藝術(shù)院校的教學(xué)應(yīng)該做哪些因應(yīng)性的調(diào)整？
  杭間：原來(lái)，我們藝術(shù)學(xué)從屬于文學(xué)的時(shí)候，下面相應(yīng)的設(shè)計(jì)學(xué)，美術(shù)學(xué)，音樂(lè)學(xué)，舞蹈學(xué)無(wú)疑就變成二級(jí)學(xué)科，那么，它的發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，它確實(shí)是從管理上帶來(lái)很大的問(wèn)題的，是帶來(lái)很大局限的，現(xiàn)在升為門(mén)類以后，院校會(huì)從教學(xué)理念、行政管理以及人力物力的分配上都會(huì)有一個(gè)全新的拓展。這個(gè)拓展不一定是一個(gè)單一的模式，而是希望在各個(gè)院校，在回應(yīng)藝術(shù)學(xué)成為門(mén)類以后，應(yīng)該探索出屬于自己的一條不同的道路，因?yàn)橛刑厣攀撬囆g(shù)學(xué)發(fā)展生命的根本所在，因?yàn)樗囆g(shù)的東西本身就是多元化的。
   記者：關(guān)于非物質(zhì)文化遺產(chǎn)中傳統(tǒng)手工藝的發(fā)展問(wèn)題，如何在保護(hù)和發(fā)展中找到一種平衡？既能守住傳統(tǒng)手工藝的核心價(jià)值（精神屬性），同時(shí)又能讓傳統(tǒng)手工技藝服務(wù)現(xiàn)代生活？您認(rèn)為在以傳統(tǒng)手工藝為基礎(chǔ)的創(chuàng)意設(shè)計(jì)中應(yīng)該遵循哪些原則？
   杭間：在對(duì)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)的過(guò)程中強(qiáng)調(diào)活態(tài)保護(hù)和傳承人認(rèn)證制度，這兩點(diǎn)都是很好的。但是，我想這兩種手段都有一定的局限性，因?yàn)樯鐣?huì)在不斷發(fā)展，大工業(yè)以及現(xiàn)代的科學(xué)技術(shù)會(huì)把那些帶有傳統(tǒng)痕跡的手工藝慢慢逼到一個(gè)非常困難的地步。我們現(xiàn)在提出來(lái)對(duì)非遺進(jìn)行保護(hù)說(shuō)明它有它的一個(gè)重要的價(jià)值，這個(gè)價(jià)值是什么呢？在我看來(lái)就是思想的價(jià)值。所以，對(duì)于未來(lái)的創(chuàng)作也是這樣，對(duì)于學(xué)生的創(chuàng)意設(shè)計(jì)或者今天社會(huì)上已經(jīng)存在的新的工藝發(fā)展形態(tài)，如何去結(jié)合傳統(tǒng)？我想首先是思想上、精神上的一種繼承，因?yàn)槲镔|(zhì)形態(tài)和具體形式上的繼承是次要的，只有在思想上形成一種對(duì)傳統(tǒng)的真正了解才能在現(xiàn)代設(shè)計(jì)創(chuàng)作中能夠融會(huì)貫通，找到一種合適的形式而不是那種表面的圖解，照搬，照抄。所以，對(duì)傳統(tǒng)工藝精神和思想的繼承是最重要的。
   記者：從一定程度上說(shuō)，民間藝術(shù)是藝術(shù)學(xué)重要組成部分，您怎樣看待民間藝術(shù)研究與藝術(shù)學(xué)學(xué)科建設(shè)的關(guān)系？
   杭間：民間藝術(shù)雖然是民間的，但是它門(mén)類很全，實(shí)際上包含了藝術(shù)創(chuàng)造的方方面面。民間藝術(shù)是來(lái)自于民間，它非常質(zhì)樸和天真，很多東西更接近于藝術(shù)的本質(zhì)，所以我想，對(duì)于民間藝術(shù)的研究，我覺(jué)得我們今天還做的非常不夠，還要對(duì)它進(jìn)行更深入的研究。因?yàn)槊耖g藝術(shù)包含著一個(gè)“大宇宙”在里面，“東西”很全，很豐富，里面幾乎包含著所有的藝術(shù)規(guī)律，這種本真的、更接近藝術(shù)本質(zhì)的藝術(shù)門(mén)類，對(duì)于年輕的學(xué)子們思考藝術(shù)、發(fā)展藝術(shù)極有價(jià)值。

采編：徐春燕 攝影：蔡堃