蔡煥松，男，1953年出生于廣東省汕頭市，廣東省著名攝影家、攝影理論家、評論家。現(xiàn)為中國攝影家協(xié)會理論委員會委員、廣東文藝職業(yè)學(xué)院客座教授、廣東省攝影家協(xié)會副秘書長，并擔(dān)任《中國攝影家》雜志社藝術(shù)總監(jiān)一職（2010年）。歷任汕頭青年影會主席、名譽(yù)主席、汕頭市攝影家協(xié)會主席、廣東省青年攝影協(xié)會副主席、廣東省攝影家協(xié)會副主席。1977年起從事攝影活動系汕頭青年攝影活動的發(fā)起者和組織者，多年來40多幅作品入選省級以上影展和國際影展，并屢屢獲獎。其間主持了十多次大型攝影學(xué)習(xí)班，培養(yǎng)出大批影壇新軍，理論與實踐并重，曾撰寫論文《禮贊·人化自然》獲省一等獎。因其在廣東攝影界杰出的貢獻(xiàn)，2009年，授予蔡煥松先生“第八屆中國攝影金像獎”。

理論和創(chuàng)作的“兩層皮”
    記者：本屆雙年展主題是 “回顧與展望——從影像本體出發(fā)”你怎么看待這個主題？
    蔡煥松：事實上這個問題我是思考了相當(dāng)長的一段時間。從新中國開始，攝影經(jīng)歷了這么幾個階段：新中國成立之初的攝影是一種政治宣傳的圖片，到改革開放之后在西方美學(xué)的影響下，大家開始了對于畫意、唯美的追求，演繹出一大批的“糖水片”，發(fā)展至今又涌現(xiàn)出一大批紀(jì)實攝影作品。經(jīng)過思考我把攝影分為兩個部分：一個是為別人所拍，一個是為自己所拍。每位攝影師也都具備這樣的雙重性。
    記者：是不是可以理解為藝術(shù)與商業(yè)的區(qū)別？
    蔡煥松：還不是純商業(yè)的問題。因為人處于社會之重，總要有一些擔(dān)當(dāng)，為了謀生或許會服務(wù)于某一個機(jī)構(gòu)，那么他從事的職業(yè)，經(jīng)常會有一些為別人而拍的情況。
    記者：比如說新聞攝影。
    蔡煥松：在新聞媒體，要拍新聞攝影；做廣告的，要服務(wù)客戶。所以說，為別人而拍，要遵照為別人而拍的規(guī)則來做，而這些規(guī)則都是別人說了算的。哪怕你拍沙龍，也是為了入選得獎，你也要看別人的眼神、看風(fēng)向標(biāo)，你是為了入選得獎，你也是為別人而拍的。那真正作為一個攝影家、一個藝術(shù)家，什么是為你自己而拍？怎么才能為你而拍？這就是值得探索的東西。所以說很長一段時間很多人在從事紀(jì)實攝影，以為紀(jì)實攝影是最高的。但是細(xì)想一下也有問題：紀(jì)實攝影的價值是社會價值，而社會價值最大的附加值是意識形態(tài)，意識形態(tài)是經(jīng)常變的。攝影師該如何表達(dá)自己內(nèi)心的感受？這是一個很值得思考的問題。攝影發(fā)展到現(xiàn)在，已經(jīng)是大眾的一種文化工具了。作為一個有擔(dān)當(dāng)?shù)臄z影家，要如何有別于他人？我認(rèn)為他們要表達(dá)自己內(nèi)心的思想，要表達(dá)對人生、對社會、對自然的理解，那必然要拿出自己心靈的東西出來。要把心靈的東西傳達(dá)出來，必須要有自己的語言。這是我一直在思考的問題，我也經(jīng)常與藏策老師交流，他提出了“元影像”的理論出來。所以說我們要找到攝影有別于其他藝術(shù)門類的本質(zhì)東西。有人說是人文關(guān)懷，那試問什么社會學(xué)科不是人文關(guān)懷？所以人文關(guān)懷不是最根本的東西。
    記者：是要找到其他學(xué)科不能替代的語言。
    蔡煥松：是的。所以我覺得這次雙年展提了一個很好的課題——讓攝影成為攝影。不是讓攝影變成社會學(xué)、民俗學(xué)的工具，而是獨立于它們的學(xué)科，這才是我們必須要走的路。
    記者：本屆展覽展出了大量當(dāng)代青年攝影師的作品。你怎么看待現(xiàn)在的年輕人？有什么建議給他們？
    蔡煥松：我覺得當(dāng)代的年輕人特別可貴。他們沒有老一輩攝影家多年形成的思維慣式，老攝影家最難突破的是自己不是別人。那種思維模式就像蠶繭把人裹住了，很難突破出來。作為新一代的攝影家，他們得天獨厚的條件就是沒有這個負(fù)擔(dān)，更難能可貴的是他們生活在新媒體時代，擁有網(wǎng)絡(luò)。當(dāng)年我們學(xué)攝影的時候，要想找到老師問一個問題是多難的事啊！要買本書更不容易，現(xiàn)在有了網(wǎng)絡(luò)，全世界最新的資訊可以得到共享。
    記者：而且我們擁有藏書豐富的圖書館，可以在學(xué)校就了解全世界的事情。
    蔡煥松：是的，少走了很多彎路。所以他們從作品展示出來的思維的開放性、前衛(wèi)性都很好。當(dāng)然攝影始終是“技”與“藝”的結(jié)合，他們在自己理念的表達(dá)方面很強(qiáng)，但不可忽略的是他們的基本功肯定還有上升空間。所以青年人在影像技術(shù)的把控上再下一層功夫，一定是大有希望的一代。
    記者：本屆雙年展，匯聚國內(nèi)外眾多知名、優(yōu)秀攝影家的同時，非常側(cè)重學(xué)術(shù)性，將攝影創(chuàng)作展覽展示延伸至學(xué)術(shù)批評和研究層面。你對這次雙年展的看法是什么？
    蔡煥松：很多攝影節(jié)也有學(xué)術(shù)活動，但問題是這學(xué)術(shù)意義在哪？是不是提出了針對中國攝影發(fā)展的關(guān)鍵問題、瓶頸問題？以往很多攝影節(jié)的學(xué)術(shù)活動都只是一些飄渺、沒有前瞻性和指導(dǎo)性的問題。長期以來，我們中國的攝影理論有個嚴(yán)重的問題——理論和創(chuàng)作的“兩層皮”。很多從事理論研究的人不懂?dāng)z影，往往在研究作品的時候，不懂?dāng)z影語言，只能從攝影的意義上來評論，結(jié)果就誤導(dǎo)了一大批攝影人；不是從影像的語言、影像本體來研究影像，而是從社會意義來研究，那么就遠(yuǎn)離本體，結(jié)果就造成很多人一味的追求社會意義，而不是從影像的本體來表達(dá)。所以我認(rèn)為在攝影發(fā)展到現(xiàn)在這個十字路口上，提出了這個觀點，具有非常重要的歷史意義。

理論要與實踐相結(jié)合
    記者：你不僅是著名的攝影家、攝影理論家、教育家、活動策劃者，還曾下海經(jīng)商，你下鄉(xiāng)當(dāng)過知青、青年時代在多家單位擔(dān)任攝影工作，90年代創(chuàng)辦汕頭攝影企業(yè)成為了企業(yè)家，多年從事攝影創(chuàng)作和理論研究，并且組織策劃了多次大型學(xué)術(shù)活動。如此豐富的從業(yè)經(jīng)歷卻始終與一個名詞相連：攝影。我的問題還是從你最初的選擇開始：是什么原因讓你愛上了攝影并且一直走到今天？
    蔡煥松：我開始從事攝影是在1971年，至今有 42年了。當(dāng)年的動機(jī)很簡單，我當(dāng)時當(dāng)知青插隊，在公社放電影，因為看到了用攝影做成的幻燈片，宣傳效果很好，所以就萌生了想學(xué)攝影的想法。想通過攝影把做電影放映的宣傳工作做得更好，這是觸動我的直接原因。更重要的是我從小就有的積淀——我的家就在汕頭膠卷廠的旁邊，每天他們把繪相紙、膠片拉出來的時候，可以說從小就受到攝影直接或間接的影響。后來一看到攝影能為電影宣傳服務(wù)的時候，一下子就激發(fā)自己走上了這條路。進(jìn)入這個行業(yè)以后，隨著事業(yè)的逐步開闊，會找到自己的不足。拍了一段時間之后，發(fā)現(xiàn)自己文學(xué)方面不足，所以讀大學(xué)選擇了文學(xué)專業(yè)，開始做一些研究。我是一邊拍照片、一邊寫文章，所以是“四不像”，既不是攝影家，又不是評論家。
    記者：理論與實踐相結(jié)合是很必要的，有了實踐的基礎(chǔ)，再上升到理論的高度，才會更有利于實踐的發(fā)展。你還記得第一次拿相機(jī)的時候嗎？拍攝的是什么？
    蔡煥松：我第一次用的一臺海鷗的二手相機(jī)，海鷗4b照相機(jī)。第一組照片是拍農(nóng)村的割稻者，做成幻燈片宣傳，第一張發(fā)表的作品是拍知青，第一篇評論文章是評1973年的全國影展。那時候的攝影題材很單一，之后我為什么對意識形態(tài)理解的這么深刻，是因為我經(jīng)歷過。
    記者：那個時候你對攝影的功能是怎么理解的？改革開放以后，中國藝術(shù)才得以打開門戶，接受外來多元文化的影響。你的攝影風(fēng)格又有了哪些改變？
    蔡煥松：我在攝影的道路上一直都是在為別人而拍。無論是從事商業(yè)攝影為客戶拍，在報社當(dāng)記者為意識形態(tài)拍，還是搞展覽，仍然是在為別人而拍。所以到了2000年以后，我才開始思考一個問題：我能不能為自己而拍，不為別人？但那時候只是挺朦朧的一種想法。因為我們中國攝影界一直以來都以得獎?wù)撚⑿郏挥械昧霜劊拍茏C明自己的實力，所以還是要遵從游戲規(guī)則。我是最早打沙龍的一批人，從1973年就開始打國際沙龍，當(dāng)時我在汕頭，托人把我的作品帶到香港，參加香港的國際影展，所以他們說我是中國的“老沙龍”，那時候內(nèi)地是不可能的，內(nèi)地要寄到國際上已經(jīng)是1979年以后的事了。
    記者：90年代您創(chuàng)辦了汕頭攝影企業(yè)總公司，這在當(dāng)時的攝影界，是一個比較超前的做法，當(dāng)時是什么原因讓你萌生了創(chuàng)業(yè)的想法？你又是怎么看待藝術(shù)創(chuàng)作與商業(yè)攝影的關(guān)系？
    蔡煥松：攝影家要在社會上有所貢獻(xiàn)，就要搞些活動出來，搞活動需要經(jīng)費(fèi)，為了拿點贊助去求人，還不如自己搞個企業(yè)賺了錢來自食其力。
    記者：那時候拍婚紗照是挺冷門的吧？
    蔡煥松：是的。80年代沒有“婚紗”這個概念，我是最早從事婚紗攝影的一撥人。當(dāng)時的很多設(shè)備是國外引進(jìn)來的，效益還蠻不錯，賺了點錢也是為了養(yǎng)活攝影協(xié)會。當(dāng)時國家給了營業(yè)執(zhí)照、給了五萬塊錢的啟動資金，經(jīng)過五年的努力建立了汕頭攝影企業(yè)總公司。我曾經(jīng)為了改變攝影界的現(xiàn)狀而下海從事攝影企業(yè)的工作，也算是中國攝影界第一批吃螃蟹的人，所以有些事情過去就過去了，反正我這一輩子不管怎么走，都離不開攝影。

大事都是從小事做起的
    記者：你的攝影作品曾獲得過大大小小數(shù)不清的獎項，那么你的作品都涉及哪些題材？請簡要介紹一下你的創(chuàng)作思路或理念。
    蔡煥松：我接觸過很多的題材。我剛開始接觸攝影的時候，拍的都是政治宣傳圖片，接觸國際沙龍的時候，拿到他們的畫冊一看，就被震到了。我是最早進(jìn)入“唯美”的，受“唯美”和“畫意”影響。另外我從80年代開始研究陳復(fù)禮大師的東西，90年代主持了陳復(fù)禮先生的國際研討會。所以我是對國際沙龍、“畫意”接觸最早的一批人。從政治宣傳圖片，到“唯美”的沙龍，再到紀(jì)實，再到現(xiàn)在追求回到影像的原點上，我的一路就是這么走過來的。
    記者：你讀大學(xué)為何選擇文學(xué)專業(yè)？
    蔡煥松：我下鄉(xiāng)的時候才讀初中一年，就是說文革開始時我初中還未讀完，就下鄉(xiāng)了。那時候真正的文化程度是小學(xué)，我的語文知識是從《毛澤東選集》、《馬克思資本論》而來。當(dāng)時搞攝影在追求“唯美”、“畫意”的過程中，覺得自己對中國文化的底蘊(yùn)太缺乏了，所以恢復(fù)高考以后，我毅然報考了中文系。幾年的大學(xué)生活對我日后的攝影創(chuàng)作以及理論研究起到了很重要的作用。我大學(xué)的畢業(yè)論文，就是寫攝影——《禮贊自然人化自然——試析亞當(dāng)斯、陳復(fù)禮攝影創(chuàng)作風(fēng)格》，影響還蠻大的，80年代我就開始用比較美學(xué)研究攝影個案。
    記者：你是一位深具社會責(zé)任感的攝影家，培養(yǎng)了大批優(yōu)秀人才、組織策劃過多次具有全國影響的攝影活動，并且長期致力于理論研究工作。21世紀(jì)以來，你不辭辛苦、不計回報地梳理廣州攝影史，做了大量的調(diào)研工作，給廣東攝影界做出了突出的貢獻(xiàn)，可以說，你做了比很多攝影藝術(shù)家多得多的事情，涉及關(guān)乎攝影的方方面面，你怎樣看待這個問題？
    蔡煥松：有人說你對年輕人怎么這么關(guān)心？我說我這是被人關(guān)心出來的。作為老一代的攝影家多去培養(yǎng)年輕一代，事實上也是某種回報，回報上一代人對你的關(guān)心。任何一個學(xué)科門類都需要有一本歷史。我認(rèn)為現(xiàn)在寫《中國攝影史》還不具備條件，原因是個案研究沒有做好，因此歷史很難寫。所以我在廣東攝影家協(xié)會工作的時候，一直在致力研究廣東攝影家個案。到《中國攝影家》雜志來以后，我也在做攝影家的個案研究。我知道我這個人沒辦法做大事，但是我愿意做些小坐標(biāo)。
    記者：所有大事都是從小事做起的。
    蔡煥松：只要扎扎實實的做學(xué)問，只要把中國攝影界老的、年輕的、有影響力的攝影家的個案做好了，才能形成真正的歷史，我愿意做這些基礎(chǔ)性的工作。廣東影協(xié)50周年慶典的時候，在李偉坤主席的帶領(lǐng)下做了大量的梳理歷史的工作，我們的那個頒獎晚會讓很多人感動。當(dāng)時有一個“特別奠基獎”，獎給了一個“老右派”，不是廣東攝影家協(xié)會的會員，名叫何信泉。他是中國攝影家協(xié)會成立第一屆的常務(wù)理事，當(dāng)時他呼吁成立廣東分會，而且做了大量的工作，也組織了（廣東）省港澳的展覽，這是作為中國攝影家協(xié)會成立后的第一個展覽，轟動全國。這么一位老先生，“反右”運(yùn)動的時候被打成“右派”了。他辛辛苦苦工作，廣東影協(xié)成立的時候，他成“右派”了，連會員都不是。這段塵封的歷史你不能讓它封印、讓它淹沒，所以我在做廣東攝影史的時候，把它拿出來給大家看，結(jié)果得到了主席團(tuán)的支持，頒了一個“特別奠基獎”給他。因為你要為歷史負(fù)責(zé)任，你不能放棄任何一個為攝影史做出過貢獻(xiàn)的人，不管他最后的結(jié)果是什么。這是我做學(xué)問的一個原則。
    記者：所以因您對廣東攝影做了這么突出的貢獻(xiàn)，2009年將中國攝影金像獎頒發(fā)給您，也算是您應(yīng)得的回報。
    蔡煥松：也很難說是應(yīng)得的回報，因為這首先要感謝廣東攝影界。因為有廣東多少代人的努力，這個積淀在那里，我才能挖掘出東西出來。因為中國攝影史就是從廣東開始，廣東的攝影一直走在全國的前面，這是幾代人的努力才提供了這樣一個寶庫，我只不過是在寶庫里面把塵封的灰塵抹掉，把它重新亮給大家看。我是得益于廣東幾代攝影人，當(dāng)年花了一些時間編了三本書，也算是對廣東攝影的一點回報吧。   

    采編：陳昊 胡曉瑋