2016為綠色而設(shè)計采訪錄

呂品晶（中國美術(shù)家協(xié)會建筑藝術(shù)委員會主任、中央美術(shù)學(xué)院建筑學(xué)院院長）

記者問：老師我看您曾經(jīng)寫過一篇文章是“要培養(yǎng)藝術(shù)家氣質(zhì)的建筑師”。我們學(xué)習(xí)中經(jīng)常會被說你們藝術(shù)院校的學(xué)生理性不夠，做的東西太藝術(shù)，不實際，您怎么看？
答：各個學(xué)校有不同特點，不同學(xué)生有不同思維方式，不用全部求同，當(dāng)然也要正視我們的弱點，在思維審美創(chuàng)作方面能力更強，技術(shù)方面承認(rèn)弱項。
記者問：如何平衡技術(shù)和藝術(shù)的關(guān)系？
答：不能忽視技術(shù)課程的學(xué)習(xí)，只是學(xué)習(xí)的方向深度內(nèi)容，藝術(shù)院校應(yīng)該更著重培養(yǎng)藝術(shù)意識，概念上要清楚，不是在具體問題的解決上下功夫，但是必須要有技術(shù)意識，這是對于你以后創(chuàng)作，合乎結(jié)構(gòu)邏輯，技術(shù)邏輯的判斷有幫助，否則做出來的東西不合乎邏輯。要加強但不一定按理工科學(xué)生要求來做。工地實習(xí)很有必要，工地實習(xí)很綜合，工程師如何解決實際問題，可以獲得很多經(jīng)驗，通過這樣的實習(xí)可以把課堂上的知識運用到實際中。 

森傑（北海道大學(xué)工學(xué)研究建筑都市空間設(shè)計部門教授）

記者問：請問森傑老師，您認(rèn)為東日本大地震震后重建的可持續(xù)設(shè)計的關(guān)鍵在哪里呢？
答：我們在面臨重大自然災(zāi)害，需要大規(guī)模重建的情況下，不管是在日本還是在中國，我們都會面臨的同一個問題就是，因為政府需要高效率的重建，然而種很快的重建速度，會給原來在這里生活的居民的心理上帶來不同程度的影響。這樣的短時間的規(guī)劃，短時間的設(shè)計，對于受災(zāi)的這些居民來說，不管是從他們的參與程度，還是他們的心理程度上來講，都是非常難接受的。
    就拿我剛才介紹的小泉的例子來說，其實在日本還是非常具有首創(chuàng)意義的。因為在日本災(zāi)后重建的過程當(dāng)中，很大程度上都是由政府在短時間內(nèi)把居民轉(zhuǎn)移到新建的住宅里面去，他們從一個固定的生活環(huán)境，突然被迫處在了一個陌生的環(huán)境之中。政府的這種快速的重建做法，雖然在短時間內(nèi)可以完成所謂的災(zāi)后重建。但是在社會文化心理方面，因為日本的文化屬于“島國文化”，在文化心理方面有封閉的一面。然而在地震發(fā)生之后，這種屬性被集中放大，所以這里的部分災(zāi)民的心理封閉嚴(yán)重，長期處于消沉之中。總的來說，隨著時間的推移，就會出現(xiàn)很多問題，比如說，當(dāng)時把這些每個受災(zāi)的居民搬遷，打散之后，他們之間鄰里的關(guān)系，還有他們身體康復(fù)的程度都會出現(xiàn)一些問題。
    所以，在災(zāi)后重建的過程中，居民的“自救”是非常關(guān)鍵的。我們在建筑設(shè)計過程中要真正的了解到居民們的心理需要，將他們也融入到我們的設(shè)計工作之中。如果他們的內(nèi)心沒有真正從地震中走出來，那么外部幫助的效果很可能大打折扣。如果這些實現(xiàn)了，那么我們的可持續(xù)設(shè)計才能真正得以保證。

包清 博之（九州大學(xué)藝術(shù)工學(xué)院教授）

記者問：我們這次論壇的主題是為綠色而設(shè)計，您是如何理解為綠色而設(shè)計的含義的？
答：人的一個成長的空間和周圍構(gòu)成的一些要素，具體的分成兩個理由，其一就是討厭綠色的人很少，好的綠色環(huán)境會使人們感到幸福的，不會讓人感到厭倦和不好的心理負(fù)擔(dān)。人們的生存是需要一個好的環(huán)境的，好的環(huán)境現(xiàn)在已經(jīng)不多了，或者是說在減少了。第二是綠色的生命力是在長時間發(fā)展的，我們?nèi)祟惖纳Π撮L的來說是100年左右，但是建筑還有一個產(chǎn)業(yè)是三四十年一個輪回，所以說好的環(huán)境會超過我們的生命力，給我們的下一代去繼承，是一個可持續(xù)的發(fā)展的過程,好的環(huán)境的可持續(xù)發(fā)展是對人們最有利的。

程啟明(中央美術(shù)學(xué)院建筑學(xué)院副院長)

記者問：建筑創(chuàng)作的危險有哪些?
答；建筑創(chuàng)作的危險相對有兩個方面，一是相對于結(jié)構(gòu)設(shè)計，二是建筑師過于強調(diào)建筑的藝術(shù)性。結(jié)構(gòu)設(shè)計是一項非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)氖虑椋墙⒃诳茖W(xué)實驗基礎(chǔ)上的事情，它往往是隱性的。工程師和建筑師的不同在于，建筑師做的是看得見的東西，面子上的東西，工程師做的是一些看不見的東西，比如柱子里配了幾根鋼筋等。這是一種危險，是相對于結(jié)構(gòu)來講，好像是建筑師做設(shè)計時不存在危險性的。另一種危險是大家把建筑歸為藝術(shù)，一歸為藝術(shù)，藝術(shù)也有危險性。建筑師所做的空間對人有強迫性，有強迫性就有危險，低劣的建筑設(shè)計會讓人產(chǎn)生厭惡。因此，避免建筑創(chuàng)作中出現(xiàn)的的危險，要認(rèn)識建筑的本質(zhì)、把建筑和藝術(shù)分開、要歷經(jīng)從具象—抽象—具象的過程，才能將建筑創(chuàng)作做好。

馬克辛(魯迅美術(shù)學(xué)院環(huán)境藝術(shù)設(shè)計系主任)

張月(清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院環(huán)境設(shè)計系系主任)

記者問：對于現(xiàn)在學(xué)習(xí)設(shè)計的學(xué)生，您對他們在未來設(shè)計學(xué)習(xí)過程中有什么建議呢？
答：我覺得現(xiàn)在的學(xué)生學(xué)習(xí)設(shè)計并不能只是去注重純粹的技能技法的技術(shù)學(xué)習(xí)。
設(shè)計對現(xiàn)在社會的發(fā)展來說是很重要的，因為在設(shè)計成果成型之后，不論是設(shè)施還是空間，它的使用必然是會持續(xù)一段時間，那么在這樣一個持續(xù)的時間段內(nèi)，設(shè)計的成果會不斷地對周圍的環(huán)境、人、社會產(chǎn)生一定的影響力，假設(shè)你所設(shè)計的成果帶來的后續(xù)使用影響力是一種負(fù)面的，那么也會對社會產(chǎn)生一個負(fù)面的影響。簡單來說今天我自己犯了一個錯誤它影響的僅僅是我個人，但如果是你設(shè)計出來的作品它所影響的人數(shù)是龐大的，兩者所產(chǎn)生的結(jié)果是截然不同的，所以說現(xiàn)在的設(shè)計師如果沒有一個清晰正確設(shè)計觀的話，那么對整個社會的影響面是巨大的。從未來設(shè)計師的培養(yǎng)來講，學(xué)生應(yīng)該在學(xué)習(xí)專業(yè)技術(shù)方面之外還要對人文、人文關(guān)懷、人文價值觀、環(huán)境價值觀進(jìn)行了解和學(xué)習(xí)。這樣做的目的主要是讓學(xué)生們在做任何事之前有一定的判斷力，知道該不該做、該如何去做，這對社會發(fā)展來講是一個正面的、積極向上的推動力。

袁柳軍教授（中國美術(shù)學(xué)院建筑藝術(shù)學(xué)院）

記者問：您的學(xué)術(shù)主張是可持續(xù)營建技藝，您是從設(shè)計手法的藝術(shù)特點，技術(shù)應(yīng)用的形態(tài)合理性，社會意義、文化含義方面的影響這三個方面來研究的，您是怎么在作品中權(quán)衡它們的關(guān)系的？
答：我覺得談到可持續(xù)、談到綠色會走入一定的誤區(qū)，一談綠色就是談技術(shù)、一些高大上的設(shè)備、技術(shù)，比方說太陽能或者是一些節(jié)能的技術(shù)、產(chǎn)品，我覺得這個也對，但有時候可持續(xù)的思想和理念更重要。包括古代我們沒有綠色的可持續(xù)的技術(shù)，但是已經(jīng)有了綠色的建筑，我覺得這是值得我們學(xué)習(xí)的，跟自然的互動、跟自然的協(xié)調(diào)關(guān)系，另外我覺得可持續(xù)和綠色不僅僅是建筑指標(biāo)的問題，有時候它是一種文化的延續(xù)，一種地域精神的保護(hù)與延續(xù)，所以談到可持續(xù)談到綠色我覺得必須要有技術(shù)的支持。要有理念、哲學(xué)觀，同時還要兼顧文化。
記者：您的意思是主要還是文化方面占主導(dǎo)，技術(shù)和設(shè)計手法是服務(wù)于文化的么？
答：我們不應(yīng)迷失在技術(shù)里面，技術(shù)是在不斷的進(jìn)步當(dāng)中的，但除了技術(shù)以外我們還要非常堅定的堅持自己的文化，堅守老祖宗給我們的一些理念、一些好的哲學(xué)。
記者：剛才我認(rèn)真聽了您的演講，您是拿自己改造的一個工作室作為例子講的，我看現(xiàn)在元素很多，我想問的就是您是如何體現(xiàn)中國傳統(tǒng)文化的？
答：我覺得看上去是現(xiàn)代或傳統(tǒng)并不意味著就是運用了傳統(tǒng)或是現(xiàn)代，形式真的是形而下的，我覺得是真正的理解了傳統(tǒng)的精髓，真正的用上去才是對傳統(tǒng)的最大繼承。你看到我這個作品的自然通風(fēng)、原來材料的再次利用，我就是盡可能的少拿掉原本的東西，所有的東西我看上去都能用，然后我把它拿上用上去，讓它重新煥發(fā)生命力，這是最大的可持續(xù)，就是少扔垃圾。
記者：原本生命的再延續(xù)，可以這么理解嗎？
答：是的，一種很平凡的搭配會給它一種全新的生命，設(shè)計師的價值就在這里。

李媛(西安美術(shù)學(xué)院環(huán)境藝術(shù)系景觀設(shè)計教研室主任、副教授)

記者：很多學(xué)者認(rèn)為“無痕”設(shè)計只是一種理想狀態(tài)，既要注重人文設(shè)計理念，又要遵循客體環(huán)境規(guī)律，還要保護(hù)民俗，追求可持續(xù)發(fā)展，需要考慮的因素太多，如果要實現(xiàn)的話是困難重重的，關(guān)于這一點您怎么看？
答：“無痕”設(shè)計是一種理想狀態(tài)，所有的理論，以及我們做的設(shè)計，這些都是一種理想的狀態(tài)，庫哈斯曾說，“一個設(shè)計師的身上都有一個關(guān)于烏托邦的遺傳基因” ，學(xué)術(shù)本來就是探討未來的一個問題，絕對不是純粹探討當(dāng)下的，無痕設(shè)計事實上是希望從一個價值觀到另外一個價值觀，這個價值觀最后的落地，是設(shè)計與自然資源的平衡，它背后的邏輯就是說我們所有的問題都是人的問題，如果不從根本上去轉(zhuǎn)變?nèi)说囊庾R、心理、認(rèn)識的問題的話，那么人作為一個工具的操縱者、一個技術(shù)的掌握者，必然在設(shè)計中產(chǎn)生一種負(fù)面的基因。所以我們希望無痕設(shè)計這個體系的作用是從根本的源頭解決問題，最后實現(xiàn)遠(yuǎn)代共生。
記者：不知您和孫明春教授之間有沒有更多的關(guān)于“無痕”設(shè)計的探討？不知您對他提出的“小無痕而大有痕”的理念有什么樣的看法？
答：孫明春是我本科期間的老師，后來又是同事，所以關(guān)于無痕設(shè)計，幾乎是無時無地都在探討這件事。他提出的“小無痕而大有痕”的理念是這樣的，小無痕是說在設(shè)計上做的看似是無痕，但事實上，這種觀念和行為在看不到的非物質(zhì)的狀態(tài)是一個大有痕，因為通過不斷地努力使得它無痕，這和物理學(xué)里“熵”的原理是一樣的，物質(zhì)世界是一個不斷衰敗的過程，我們?yōu)榱俗屗S持原狀，就要做到 “小無痕而大有痕”，而這個有痕是不可見的。
記者：關(guān)于“無痕設(shè)計”的推廣應(yīng)用，您覺得我們設(shè)計藝術(shù)高校在學(xué)生教育方面應(yīng)該做些什么呢？
答：無痕設(shè)計，不僅僅是我們設(shè)計藝術(shù)院校的學(xué)生該了解的狀況，更多的應(yīng)該是我們整個的設(shè)計界，我們設(shè)計藝術(shù)的院校在注重本身的關(guān)于藝術(shù)這一塊的的同時，希望能夠在無痕設(shè)計的介入和作用下能夠引起這方面的一個學(xué)術(shù)的警惕，一個設(shè)計的警惕，我們并不是說無痕設(shè)計就是要消解掉設(shè)計藝術(shù)，最終的一個觀念就是如何能夠找到一個平衡點，就是一個適度的平衡點，這是根本的一個原則，這個無痕并不是說沒有，而是說你在一個什么樣的狀況下能夠達(dá)到最佳。